Нефть Brent
$73.58
+1.29%
Известный политолог Мамука Арешидзе, пожалуй, самая обсуждаемая персона последних нескольких дней. Его высказывание на одной из публичных площадок о том, что Грузии придется смириться с признанием независимости Абхазии, сработало как эффект невзорвавшейся бомбы. В частности он сказал: «Мы должны предложить абхазам независимость, но до того абхазам придется выполнить два безоговорочных условия: вывести российские военные базы с территории и вернуть на исконные места проживания беженцев из Абхазии. Только после этого мы можем начать обсуждение независимости Абхазии. Появились даже те, кто обвинил эксперта в измене Родине. Правильно ли поняли эксперта, и понимал ли он, насколько рискованно-скандальное заявление он делает, он рассказал нашему изданию.
- Изменником Родины меня, к сожалению, назвали не в первый раз. Есть в нашей действительности несколько категорий людей. Одни – кто не любит думать, другие – кто, не разобравшись, не дочитав, не дослушав, делают скоропалительные выводы. И, конечно, не могу не сказать о еще одной категории людей – те, кому до смерти важно лишь бы что-то сказать, неважно что. Раньше такие люди распространяли сплетни на своих и чужих кухнях, а теперь они активны на ФБ страницах, в ЖЖ и других средствах интернет пространства.
Я должен обязательно, с самого начала сказать, что меня на эту встречу пригласили, я успел только войти в помещение, как началась спланированная провокация. Я покинул помещение так, что даже не начал разговор. Для меня было понятно, что эту акцию против меня спланировали.
-Что же произошло на самом деле?
-Неожиданно была поднята тема, которую я высказал в 2011 году по поводу возможного начала процесса по признанию независимости Абхазии. Это был тот период, когда в отношениях Грузии с Абхазией была абсолютная стагнация. Тогда Кремль осуществлял на этой земле новую демографическую политику, ее, впрочем, продолжает успешно проводить в жизнь и сегодня. Сегодня в Абхазии происходит замена абхазского этноса другими.
Русские заселяют Абхазию активнее других. Я много раз говорил и скажу еще раз, Россия в Абхазии создала целые военные поселения, которые впоследствии превращаются в военные городки. Согласно абхазскому законодательству, после выхода в запас части российских военных официально полагается квартира, и из-за этого многие устремились в Абхазию.
Через 10-15 лет там будет новое поколение, для которого Абхазия уже будет родиной, и будет трудно доказать им, что это не так. Кроме этого, если они потребуют присоединиться к СНГ, ни у нас, ни у остального мира не будет аргументов что-либо противопоставить этому.
Правда, в законодательство пока не внесено, но обязательно начнется продажа абхазских земель, и там скоро не останется ни одного абхаза. У меня болит сердце за общество, за абхазов, но в первую очередь – за Грузию. Когда по моим прогнозам заработают эти процессы в 2015 году – законодательные изменения, рост российского населения в регионе, купля земель в Абхазии, то потом это уже станет необратимым процессом и будет трудно изменить что-то. Я говорю, что мы не должны выпускать из рук инициативу, и первый шаг должны сделать мы для того, чтобы ситуация была под нашим контролем.
Угроза исчезновения абхазского этноса стала как никогда реальной. Именно в этот период я стал громко буквально «кричать» о начавшемся там необратимом процессе.
Если меня спросят, почему я так нервничаю по этому поводу? Я могу объяснить: нервничаю потому, что, если власти и общественность Грузии будут сидеть сложа руки и ждать, сами не зная чего, мы можем дождаться полного исчезновения абхазов. А это будет значить только то, что мы никогда больше не вернем Абхазию в состав Грузии.
Через 10-15 лет там будет новое поколение, для которого Абхазия уже будет родиной, и будет трудно доказать им, что это не так. Кроме этого, если они потребуют присоединиться к СНГ, ни у нас, ни у остального мира не будет аргументов что-либо противопоставить этому.
Правда, в законодательство пока не внесено, но обязательно начнется продажа абхазских земель, и там скоро не останется ни одного абхаза. У меня болит сердце за общество, за абхазов, но в первую очередь – за Грузию. Когда по моим прогнозам заработают эти процессы в 2015 году – законодательные изменения, рост российского населения в регионе, купля земель в Абхазии, то потом это уже станет необратимым процессом и будет трудно изменить что-то. Я говорю, что мы не должны выпускать из рук инициативу, и первый шаг должны сделать мы для того, чтобы ситуация была под нашим контролем.
Угроза исчезновения абхазского этноса стала как никогда реальной. Именно в этот период я стал громко буквально «кричать» о начавшемся там необратимом процессе.
Если меня спросят, почему я так нервничаю по этому поводу? Я могу объяснить: нервничаю потому, что, если власти и общественность Грузии будут сидеть сложа руки и ждать, сами не зная чего, мы можем дождаться полного исчезновения абхазов. А это будет значить только то, что мы никогда больше не вернем Абхазию в состав Грузии.
- Как Вы считаете, такие шансы еще есть?
- Пока есть, но времени остается все меньше. Надо отметить, что многие думают – вернуть Абхазию под грузинскую юрисдикцию будет очень трудно. Только проблема в том, что об это вслух никто не хочет говорить. Раньше, при Саакашвили, это было чревато суровым наказанием, вплоть до признания изменником Родины и т.д. Теперь действующие власти пытаются сохранить свой политический вес, свой авторитет и обходят сенситивную тему. Ведь народ в Грузии глубоко политизированный, а табуированные темы как главный итог правления “националов” остались.
Получается, что я не позаботился о собственном авторитете. Меня очень беспокоит проблема, которая складывается вокруг региона Абхазии. Мы никогда не вернем Абхазию той политикой, которую имеем сейчас. И может произойти так, что спустя годы мы достигнем определенных контактов с абхазской стороной и прорисуются контуры сближения, но будет настолько поздно, что ничего не будет иметь смысл.
- В чем заключается смысл вашего предложения? Что вызвало негодование пусть «политизированных», как вы говорите, масс?
- Я говорил, что для того, чтобы начать с нашими братьями-абхазами серьезный диалог, нам нужно высоко поднять планку. Мы должны предложить им то, от чего отказаться они не сумеют. В 2011 году я предложил поставить абхазам условие: они выводят российские военные базы с территорий и возвращают беженцев на свои исконные места проживания, а мы начинаем процесс обсуждения возможного признания независимости Абхазии.
То, что Москва не дала бы им претворить идею в жизнь, я знал прекрасно, но это в 2011 году было единственной возможностью растрясти ситуацию. Это была возможность взять инициативу в свои руки. Ведь за все эти 20 лет мы ни разу не брали инициативу в свои руки. Мы смотрим в руки другим, имею ввиду международные организации, или стоим на месте, ничего не предпринимая.
- На ваш взгляд, поддержки международного сообщества грузинских властей, заявляющих, что Абхазия – территория Грузии, и они обязательно ее вернут под свою юрисдикцию, не достаточно для решения проблемы?
-Да, с лозунгами у нас все в порядке. Но если Абхазия – часть Грузии, почему мы не можем туда въезжать, пользоваться ее благами? Я лишь хотел, чтобы ситуация была более динамичной, но получил такую агрессию как в Тбилиси, так и из Москвы. И тогда я понял – я был прав.
-Вы говорите, что ваша идея была актуальна в 2011 году. Сегодня она потеряла актуальность?
- Да, вы правильно меня поняли. Она потеряла свою актуальность. Сейчас там ситуация в корне изменилась. Я бы на сегодня и не думал поднимать этот вопрос вовсе. В сложившейся ситуации есть только угрозы вконец отдалиться нашим народам. То, что до сих пор предлагалось грузинской стороной, не работало, так как налицо отчуждение между грузинами и абхазами. Есть определенный план у европейцев. Подключить Абхазию через Грузию к европейскому пространству. Естественно, подразумевается, что все это должно оказать содействие восстановлению территориальной целостности Грузии, но никто точно не может знать, как это произойдет.
Поэтому мы должны проявить инициативу и сесть за стол переговоров с абхазами. Абхазы сядут за переговоры только тогда, когда будут знать, что тема поднята и речь идет об их независимости. Я говорю, что мы должны создать процесс, а не признавать независимость. Это разные понятия. В процессе переговоров может выявиться то, что может повернуть ситуацию.
- За эти 20 лет в Абхазии прошли не одни выборы. Каждый раз власти Грузии пытались подогреть интерес своего населения тем, кто из кандидатов пророссийского толка, кто прогрузинского. Это оказалось лишь игрой?
- Это еще одна ошибка грузинских властей. Кавказ – дело тонкое. Общество одинаковое – оно не приемлет отличное от своего мнение. Стоит представителям разного ранга поговорить друг с другом, как их тут же объявляют предателями нации. Не так давно, когда к власти пришел Багапш, когда наши журналисты спросили, какие у вас будут отношения с Грузией, Багапш ответил: всему свое время.
Но потом некоторые представители наших властей заявили, что Багапш выиграл выборы благодаря нам. Это настолько испортило положение, что были прерваны отношения на всех уровнях. Назвать этих людей предателями я не могу, но желание похвастаться достижениями, продемонстрировать свою надуманную значимость – это да, на это многие горазды.
С каждым днем мы отодвигаемся все дальше от нашей главной мечты – восстановления территориальной целостности Грузии. К сожалению, неимение четкой политики по отношению к потерянным территориям равносильно преступлению государственного масштаба.
Гуля Арифмезова
